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Je fonce !
Marque
Webley
Calibre
455 Webley
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Webley MKIV 455/476 en 6''

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Description produit

Armes de poing ou pistolets > Revolvers

Marque : Webley

Etat de l'objet : D'occasion

Calibre : 455 Webley

Type d'objet : Origine

Webley MKIV 455/476 en 6''.

Suivant les marquages extérieurs, calibre et numéro de série, il s'agit d'une version commerciale. La carcasse, le canon et le barillet sont au même numéro.

Mais la platine chien, modèle de cavalerie, porte un 093 qui n'est pas les trois derniers chiffres attendus, tandis que la came de l'extracteur, le doigt élévateur et la platine détente les portent bien. Les deux derniers ont en plus le broad arrow ainsi que les plaquettes, marque de propriété de la Couronne qui n'est pas de mise pour un modèle commercial.

Comprend qui pourra.....

Regardé à l'aide d'une lumière artificielle le canon est « miroir ». Vu à la lumière naturelle sur fond blanc, le miroir est brisé. Il présente des piqûres qui ne doivent pas décourager le tireur. Sont donc jointes trois photos, celle de la lumière artificielle, celle avec lumière naturelle et le test mortel de la feuille blanche.

S'agissant des verrouillages, ils sont tous sans jeu : canon/carcasse et barillet pour toutes les chambres, en rotation et translation, toujours constaté au moment du tir, doigt sur la queue de détente, comme le système « Webley » l'exige.

Le bronzage de l'objet n'est pas de toute beauté. Il présente des faiblesses sur le barillet, le chien et l'avant du cône de forcement . Il est à noter un « machonnage » du pontet et une maltraitance de la tête de vis maintenant le levier du système libérant le barillet.

Les cartouches présentées avec l'arme ne sont pas incluses dans la vente. Elles furent confectionnées à titre personnel, bien avant la création de la catégorie B13, qui séduira difficilement un tireur.

Le vendeur utilisa par le passé ce type de cartouche, s'entend la désormais B13, pour alimenter un SW DA 44 Russian, arme qui fut d'une rare esthétique et d'une grande efficacité pour son époque.

Résultat au-delà du décevant....puisque B13 n'est qu'un assemblage contre nature. S'en est suivi une recherche approximative. Elle aboutissait à la cartouche présentée, reproductible en version Webley.

Elle furent neutralisées trop précipitamment puisqu'elles répondent difficilement à la définition européenne de la munition A, B ou C.

En effet, tous ses éléments, non contre-faits, sont accessibles sans autorisation, contrairement à la B13, ce qui lui valut certainement son surclassement. Pour la législation française, elle seraient classable en catégorie D(j).

On peut rapprocher cet assemblage de l'amorçage « Benét » (Frankfort Arsenal 1870 USA), en version rechargeable. Elle n'est qu'une déclinaison de l'étui à amorçage annulaire. Elle nécessite d'être parfaitement adaptée à l'arme, avec une feuillure minima.

Un essai fut réalisé pour tester la mise à feu et l'étanchéité du culot. Le chambrage du barillet MK IV fut d'abord celui du MKI pour sa cartouche faite d'un étui contenant 1,2 gramme de poudre noire et d'un projectile en plomb de 17 grammes.

Sur les six cartouches utilisées équipées d'un projectile non durci de masse légèrement supérieure pour parfaire l'expérience, aucune n'aura un long feu. Aucune n'aura l'idée d'évacuer sa pression vers l'arrière, même si une amorce fut percée par le percuteur. Des deux projectiles retrouvés, l'emprunte des rayures est nette.

Cela étant, trois des six étuis auront légèrement gonflé, ce qui doit pouvoir se régler avec un projectile de masse inférieure.

Le recul était en effet « féroce ».....Il ne reflétait que la quantité de mouvement communiquée au projectile = masse x vitesse.

Questions posées au vendeur
 
Question de larapiere
Bonjour, j'interviens pour donner quelques précisions, les Webley Mark IV éprouvés pour la PSF indiquent "6 tons per square inch", soit 930 bars, ce qui est loin du 45 LC, éprouvé à 1100 bars, et dont la cartouche (outre le problème de l'épaisseur du bourrelet) est trop longue pour le Webley.
D'autre part l'historique des munitions destinées aux MK IV montre que pour un poids de balle équivalent (265 gn), les anglais sont passés de 213 m/s (avec 1 version PSF à 232 m/s) pour les 1eres, à 183 m/s pour les dernières.
Pour moi, il est donc plus prudent de s'en tenir au dernier chargement réglementaire, afin de ménager une arme dont le verrou sera toujours un point de faiblesse.
Dernier point, il est préférable d'utiliser des projectiles "plomb pur", et ne jamais prendre d'ogives chemisées, qui imposent une pression plus importante.
Cordialement,
Nicolas
le 12/04/2025
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonsoir,

Dans votre intervention, il y a plusieurs points qui se mélangent, il me semble.

Utiliser une cartouche 45 LC pour en faire une fois le bourrelet revu et la longueur rectifiée, une cartouche adaptée au MK VI, c'est d'abord transformer un étui classé en C en un étui classé en B. Cela ne présente pas de problème si l'artiste ayant régulièrement acheté un étui classé en C, est titulaire d'une autorisation B lui permettant de détenir ce type d'élément de munition.

Cela étant, le barillet de la série MK I à MKIV fut chambré pour recevoir la cartouche d'origine MK I qui contenait 1,2 g de PN. Son projectile était de 17 g, destiné à assommer un éléphant en pleine course. Tel fut l'objectif de toutes ces armes d'époque, y compris les Colt.

L'étui fut raccourci, puisque la performance de la PSF supposée moins de poudre et.....le projectile fut durci pour plaire à cette dernière dont les performances augmente avec la pression.

Je vous rejoints sur la pression admissible de 930 bars qui dépendra non seulement de la poudre utilisée et sa quantité, mais de la masse du projectile, de son diamètre et de sa dureté. Cependant, Webley avait vu large. J'ai un MK II éprouvé à 1300 bars.

Je vous rejoints encore en préconisant l'usage du plomb non durci. Le MK V est l'exemple d'une arme faite au départ pour un usage PN, devenu PFS, avec modération, puis PSF sans modération avec un barillet renforcé pour admettre une cartouche au projectile durci.

Encore une fois, poudre, masse du projectile et résistance qu'il oppose à la prise de rayure sont les trois paramètres qui en gendre la pression.

Dans les essais que je réalise actuellement pour palier à la disparition heureuse d'une cartouche désormais classé en B13, il est utilisé un étui contenant 1,2 g de PN et un projectile de 14 g au diamètre en sorti du barillet (11,3 mm). La prise de rayure se fait par gonflement. Le 1,2 g est la charge de la cartouche MKI et les 14g la masse du projectile MK IV …..

Ce n'est que du plaisir....sauf pour le nettoyage !

Le diamètre de 11,5 retenu par le CIP concernant la MK II ne convient que pour la PSF et avec un projectile peu durci à l'antimoine....

Bien cordialement.
le 12/04/2025
Question de Alexblackpowder67
Bonjour quand il est écrit 455 /476 sur le webley cela veut dire que l'on peu utiliser les balle courant en 455 et les 476 eley?
J'ai essayé de me renseigner mais je ne comprend pas
Cordialement
le 16/03/2025
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonjour,

La cartouche 476 Enfield fut faite précisément pour le revolver Enfield qui diffère du Webley par son système de chargement et d'extraction des étuis vides. L'étui fut au même diamètre que la Webley avec un projectile différent, d'un diamètre légèrement supérieur.

Mais, si tous les Webley 455 pouvaient être « nourris » avec de la Enfield, le revolver Enfield se satisfaisait mal de la cartouche Webley ou Eley lors de l'extraction. L'on raconte que le barillet se vidait indifférent des étuis vides ou non encore percutées. N'étant pas présent à cette époque, je ne donne qu'une version lue. L'on dit aussi qu'elle fut moins précise que la Webley.....

Cela étant nous parlons de cartouches poudre noire aujourd'hui disparues. Et, ce ne sont pas les cartouches désormais classées en B13 qui peuvent les remplacer. J'avais à l'époque fait un essai avec du 44 Russian. Déception complète. L'arme demeurait « molle », sans recule.

La conservation du mouvement étant une loi naturelle qui échappe à la réglementation, si l'arme restait inerte, c'est que le projectile de masse certaine en sortait sans vitesse.

Ce n'est précisément pas le cas avec les cartouches présentées que tout collectionneur habile et respectueux de la réglementation peut réaliser pour son arme favorite.

Bien cordialement.
le 17/03/2025
Délai de réponses moyen de 11h constaté sur les questions posées à ce vendeur sur les 30 derniers jours.


Informations complémentaires
Objet : 12120550
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